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115 commentaires


  1. JLP

    Primaires à gauche ? Oublions, ça ne se fera pas. Pensons plutôt à passer à la VIème République, et ça c’est concret. Jean-Luc, vous êtes le seul à pouvoir porter ce projet et ça devrait être quasiment le principal (sinon le seul) objectif de votre candidature.
    […]

  2. Jean-Paul B.

    Bonsoir,
    pour 2017 le choix sera simple car il n’y aura que des candidats se rattachant à l’un ou l’autre camp. Le camp de ceux qui soutiennent que notre avenir est dans l’UE, droite, PS, centre, verts, PC (?), etc. et le camp de ceux qui pensent qu’il n’y a aucun avenir pour notre peuple si la France ne recouvre pas sa souveraineté dans tous les domaines. Les premiers ne sont qu’un leurre pour éviter de poser au peuple la seule question importante aujourd’hui : faut-il ou non sortir de l’UE et par conséquent de tous les traités qui nous musellent ?

  3. gege

    Aucun de ceux qui essaient de nous faire croire à la démocratie de la primaire n’ont d’autres buts que de s’accrocher à ce système de la 5ème qui permet tous ces petits arrangements de l’entre soi. Autre chose est le rassemblement du peuple et de tous les citoyens épris de paix, de justice sociale donc de redistribution sur d’autres bases que l’accumulation des égoïsmes. Tous ces derniers scrutins ont montré leur limite.

  4. Vega

    D’abord merci pour l’excellente conférence sur le Plan B. Il était intéressant d’entendre divers représentant(e)s politiques, associatifs et des économistes de plusieurs pays présenter leurs réflexions sur L’UE ou un plan B de sortie. Je suis d’accord qu’il faut respecter la diversité des plans selon le contexte des pays car cela ne nous empêchera pas un jour d’avoir une plateforme d’action commune pour nous dégager de l’emprise de cette construction néolibérale.
    J’ai entendu dernièrement parler d’un nouveau Front de gauche qui aurait pour objectif d’influencer François Hollande sur un programme de l’Humain d’abord, formule magique qui aussitôt obtient de nombreux soutiens aveugles mais qui sort tout droit en fait d’une pochette surprise socialo-frondeur. J’ose espérer que ce n’est pas votre préoccupation du jour d’influencer Hollande alors qu’il faut plutôt le mettre à la porte. Je suis soulagée par les propos de Marie-Georges Buffet qui n’a pas l’habitude à vrai dire de nous servir une soupe de paille comme les autres, les satisfaits de l’immobilisme politique et de la langue de bois.

  5. Julien

    Moi je pense que vous devriez participer aux primaires de la gauche. Au premier tour des présidentielles, beaucoup de gens s’abstiendront de voter pour la gauche de la gauche de peur que les voix se dispersent et qu’il n’y ait au final aucun candidat de gauche au second tour.
    L’idéal serait bien sûr de les convaincre de voter pour vous au premier tour des présidentielles, mais la plupart auront peur que les autres ne fassent pas de même et finiront par voter « utile ». Les convaincre individuellement est possible, mais les convaincre que tout le monde fera pareil et qu’ils peuvent donc voter pour leur candidat de coeur me semble objectivement très difficile. Je comprends aussi qu’il soit difficile de renoncer à la tribune formidable que constitue une candidature à la présidentielle, mais l’objectif premier doit être la victoire, or il est objectivement peu probable que vous alliez au second tour.
    Alors qu’en participant aux primaires, les gens pourront réellement voter pour leur candidat de coeur, ce qui vous donnera beaucoup plus de chances. Et même si ça ne marche pas, vous aurez au moins montré de quel poids vous pesez à gauche (et en termes de voix, ce poids sera à mon avis plus important qu’en participant directement au premier tour des présidentielles).
    Amicalement.

    1. Vega

      Je crois au contraire qu’en ne participant pas au primaire votre projet sera plus audible et vous ne participerez pas à une joute inutile qui ne sert qu’à diviser et offrir un triste spectacle. Car pensez-vous qu’un socialo déjà président se prêtera à ce jeu ? Même si c’est le cas, très peu probable, il abuserait de ce statut pour s’imposer plus dans les media qui le surexpose déjà. Au final, on vous aura peu entendu. Or les gens en ont marre, ils veulent un programme et non des joutes de personnalités. Si l’on veut sortir de la présidentialisation du régime commençons par parler de contenu.

    2. Pierre 30

      Cette notion de vote utile que ce soit contre Le Pen au deuxième tour de la présidentielle ou pour Hollande lors d’une primaire n’a aucun sens. Seules comptent les valeurs que l’on doit défendre. Je suis de l’avis de @Vega.
      Amicalement.

    3. Julien

      @vega
      Je ne suis pas convaincu que ça donne un triste spectacle et que ça divise. Ca peut au contraire être un vrai débat qui permettra de trancher, car pour le coup il y a de vraies différences de points de vue, ce n’est pas seulement une question de personnalités. Et si le président ne participe pas, eh bien tant pis la primaire n’aura pas lieu. Et s’il participe, quelle que soit son exposition médiatique, je vois vraiment mal comment il pourrait en sortir vainqueur.
      @pierre
      JL Mélenchon pourrait défendre ses valeurs lors de la primaire. Il n’a rien à perdre puisque s’il n’est pas majoritaire lors de la primaire, il ne l’aurait a fortiori pas été lors du premier tour des présidentielles, puisque les gens qu’il est le plus susceptible de convaincre sont à gauche et non à droite. Son exposition médiatique sera certes moindre si c’est une primaire à gauche, mais l’important est de parler à l’électorat de gauche, qui à mon avis suivra cette primaire avec intérêt. Le vote utile est à mon avis une réalité, même si elle est regrettable, et je pense que défendre ses idées n’est pas moins important que de se donner la capacité de réellement les porter en accédant aux responsabilités.

    4. JeanLouis

      C’est sur que si on continue à appeler de gauche Hollande et consorts et que ce soient celui là que vous estimez être un des possibles « candidats de gauche » pouvant être présent au second tour, il y a encore du chemin à faire !

  6. thersite69

    @Julien
    Jean-Luc Mélenchon a déclaré que l’important en 2017 est moins l’élection présidentielle, compte tenu du système de la 5eme république, mais celle qui suivra, obtenir un maximum d’audience pour élire nos députés à l’assemblée nationale. C’est là que les choix politiques concrets peuvent être débattus, que des projets présentés par le gouvernement peuvent être amendés, que les projets de l’opposition peuvent être proposés. Alors que, je pense, les primaires de toute la « gôche » conduisent à s’engager à l’avance de suivre une personnalité providentielle, majoritaire lors d’une consultation de volontaires, donc aléatoire, et ne partageant pas nos analyses. C’est du tout ou rien pour piéger l’électorat qui s’était groupé sur le programme présenté par le Front de gauche et Jean-Luc Mélenchon en 2O12.

    1. Julien

      @thersite
      Etant donné le système majoritaire à deux tours aux législatives, il y aura probablement très peu de députés PG à l’assemblée, et ce quelle que soit l’audience que donnera la présidentielle à JL Mélenchon. Ce serait différent si le vote était à la proportionnelle, mais dans le cas présent il y aura bien peu de députés PG pour débattre et amender les lois à l’Assemblée. Je pense au contraire qu’il faut se donner le maximum de chances de remporter la présidentielle et ainsi créer un élan qui se répercutera sur les législatives.
      Quand le PG représentera 20 % à l’échelle nationale, il pourra se lancer directement dans la présidentielle, mais pour l’instant ce n’est pas le cas et ça risque de faire comme en 2012 (un bon score mais non suivi d’effet).

  7. cogilles

    Interwiew de Pierre Laurent dans l’Huma « Ce n’est plus la gauche qui gouverne » . Etonnant car cette soit disant gauche n’a fait que manœuvrer pour faire accepter les traités européens ,en les ratifiant dès la prise de pouvoir de Hollande en 2012. Donc le résultat est la aujourd’hui austérité austérité et toutes les mesures anti démocratiques mises en œuvres pour cet unique but : la soumission totale des peuples au capitalisme, le capitalisme financier n’étant qu’une évolution de plus pour sa domination sur les peuples.
    Alors une primaire avec des gens qui ont plus ou moins accepté et voté a un moment et un autre pour moi c’est non. Je pense qu’il faut partir d’un programme anti capitaliste écologique proposant une constituante pour une VIème République mettant réellement le pouvoir et son contrôle au peuple. Et oui Emmanuelle Cosse se trompe car la politique européenne est bien au service du capitalisme, exemple discutions sur le grand marché transatlantique, le TISA (libérisation des services publiques ) tout cela dans le secret et l’opacité la plus absolue. Et oui l’exemple de Chypre et de Grèce sont la pour rappeler que ceux qui aspirent à gouverner ne peuvent plus ignorer que tout les moyens sont bons au capital pour imposer sa domination. Donc prévoir les ripostes dont les plans B font parties avec l’intervention consciente des peuples, l’UE n’étant qu’une construction politique, et donc soumise aux…

  8. catherine dumas

    Difficile en effet de faire un choix sans se tromper. Marie George, la encore, se pose en rationalité, je crois qu’il faut faire attention au coté ambigu des propositions de cette primaire.
    Quant à Juppé, j’ai il y a quelque temps regardé une émission peu favorable à son égard, les jeunes ne sont pas dupes, ils ne veulent pas d’un homme âgé très proche de Chirac. Le peuple en a marre de ces gens chiraquiens mis en examen.
    Il y a d’ailleurs sur Mante la Jolie un petit journal de tonton Bédier qui en dit long sur les malversations qui continues à se produire avec les finances des habitants de la ville. Tous pourris.

  9. Michel 65

    Après la lecture du billet d’Emmanuelle Cosse et la réponse de Jean Luc, on voit bien encore le verrou que veulent constituer les primaires « soit disant des gauches ». Le propos de la secrétaire d’EELV est clair, plus d’Europe pour qu’une majorité progressiste se face jour, mais avec quel rapport de force ? Elle n’en dit rien. Elle affirme que Jean Luc confond le mécano institutionnel avec les politiques pratiquées. Mais c’est précisément ce mécano refusé par les français en 2005 qui est aujourd’hui pratiqué. Soit elle oublie soit elle se fiche du monde ! Le plan B est la seule arme pour négocier, que propose t-elle comme moyen de négociation? Aucun. C’est dans ce contexte qu’il faudrait participer à des primaires ? Il faut absolument développer ces arguments pour montrer l’inanité des primaires. Sauf à débattre de projets uniquement.

    1. Roland011

      Je pense que ce billet – E Cosse – reprécise une constante pour une majorité d’écolos, il faut aussi dire de socialistes, a savoir qu’ils/elles sont profondément pas de gauche. Ils assimilent une politique économique de gauche a l’ex URSS donc a jeter. Aucune prise a d’autres possibilités. Cosse l’avait déjà dit lors d’un débat sur Médiapart, et rappelez vous E. Jolly voulait donner le mandat au conseil de sécurité a l’Europe. Supprimer les états et plus d’Europe d’où la collusion avec les socios-droite et les défections a l’œuvre. Reste une minorité sincère a qui il convient de faire prendre en compte le volet écocialisme, c’est pas gagné !

  10. marco polo

    Je voulais intervenir mais je souscris à la réponse de @Michel 65. J’y ajouterai les propos contenus dans l’article de Lénaïg Bredoux et de Mathieu Magnaudeix dans Mediapart qui fait passer Jean-Luc pour le gros méchant de la « bande ». Il est de plus en plus évident que l’appel pour une primaire de la gauche et des écologistes (notons le distingo) est le piège pour noyer les bonnes réponses à la politique actuelle dans un méli-mélo sans remise en cause de fond de la financiarisation de l’économie et de sa domination sur les peuples, de toute structure démocratique limitant les agressions des lobbies financiers. Emmanuelle Cosse prépare quoi ?

  11. Régis de Nimes

    Au final, il faut que tout ceux qui, à gauche, souhaitent un autre projet et une autre candidature que ceux de F. Hollande se retrouvent. Quelle forme prendra cette démarche collective et inventive ? Tel est le débat à mener tranquillement sans invective, pour que chacun s’y reconnaisse.

  12. Nicks

    La primaire est bien entendu un piège à gogos qui vise à écarter tout projet de transformation, une façon de trouver un Hollande qui ne ferait pas du Hollande en somme . Il faut résolument s’en tenir à l’écart. Par ailleurs, ce n’est pas la gauche qu’il faut rassembler, mais les citoyens qui veulent retrouver la souveraineté de leur pays, condition de l’exercice démocratique et de tout projet qui poursuit la mise en place d’un système socio-économique durable, soucieux des hommes et de l’environnement. C’est à mon sens la condition d’une victoire possible et du désarmement de l’extrême-droite, en même temps que la mise au rebut des néolibéraux.

  13. oneval

    Pierre Laurent n’est pas fiable il suffit que les solferiniens agitent quelques places d’élus pour arrondir les fins de mois du parti qui commence le 02 et il nous demandera de voter pour les progressistes du PS. La primaire c’est un piège à cons dans lequel on va devoir finir par voter pour l’Europe. Ou alors le PS se présente à la primaire de droite et avec Macron sur le ticket il a ses chances le Francois.
    Il faut se créer notre propre mouvement avec un programme pour sortir de cette Europe Libérale qui va condamner mes enfants à vivre moins bien que ma génération. Rien à espérer du PS, ils finissent toujours à force de compromis par trahir ceux qui les ont élu. Et enfin le PC doit être clair pas d’alliance avec un PS qui valide les thèses européennes actuelles. Si la gauche fait l’économie du débat sur l’Europe alors la traversée du désert va être longue car même si une alternative se créé pour 2017 il déjà bien tard. A défaut, je crains fort que beaucoup d’électeurs du peuple de gauche se retrouve à la pèche en 2017, au premier comme au second tour, car pourquoi se déplacer pour voter si, c est pour cautionner une politique que l’on rejette. L’épouvantail ne marchera pas toujours. Un peu comme dans les années 30 c’est l’absence de projet des sociaux démocrates qui facilite la tache aux fascistes. L’histoire ne se répète pas mais des fois elle bafouille.

  14. Josiane Francés

    Le Parti Socialiste va-t-il changer de nom ? La place des idées de progrès se réduit de plus en plus dans notre pays. Jean Jaurès doit se retourner dans sa tombe au moment où sont remis en question tous les principes fondateurs de notre démocratie. Un socle à ne pas toucher qu’on enseignait jusqu’ici dans les écoles : les grands principes comme la séparation des pouvoirs.

  15. Nicolas

    Cette primaire est une grosse arnaque, d’autant plus que le qualificatif de gauche et écolo est une fumisterie. Laissons les à leur mélasse pour essayer de se donner une virginité le temps des élections. Notre programme l’humain d’abord, la sixième république, la sortie du carcan européen forme une base sur laquelle il faut rassembler ceux qui ne sont pas affiliés aux partis traditionnels. Il est temps de bâtir un mouvement pour porter ce projet là, sinon on va se faire endormir par les beaux parleurs et autre opérations de com des valets du système libéral et autre eurocrates béats.

  16. eric

    Bonjour,
    Suite à la lecture des commentaires, je vois que beaucoup encore sont bancals et non pas pris en compte l’expérience des dernières élections. Dire « présentons le programme l’Humain d’abord actualisé (pourquoi?) avec le Parti de gauche et un Front de gauche renouvelé » ne sera en aucun cas productif car si nous ne pensons pas à comment articuler un collectif citoyens non encarté autour justement de ce programme nous irons dans le mur. Il est inutile de rappeler la défiance des gens vis à vis des politiques, par conséquent il s’agit de créer une véritable porte ouverte au débat afin que citoyens et citoyennes y participent et aient envie d’y participer. Il faudra bien que les militants se décident à encadrer ce type de démarche et sortent d’un certain sectarisme qui bloque l’initiative du plus grand nombre. Laissons les gens s’exprimer pour désamorcer les idées reçus et autres préjugés.
    Mr Mélenchon je vous propose de vous désabonner de twitter. En effet les commentaires sont d’un au niveau de bassesse et n’apporte rien, les commentaires Facebook sont pus intéressant.
    Cordialement

  17. breteau jean claudse

    La primaire est foutaise et ne verra pas le jour et c’est très bien ainsi. C’est la négation de la démocratie, d’ou les sans sont exclus. Payer pour voter quelle idée incroyable. Mieux, piloté par le PS dont tout le monde connait les travers (Aubry-Royal) tricheries et autre magouilles, militants de base écartés serait pour le moins inconvenant. La manoeuvre des frondeurs d’opérette, dont tout laisse penser qu’elle est pilotée de l’Elysée, est pitoyable car destinée à tromper encore et toujours les victimes de la politique austéritaire, qui ne pourra jamais se prétendre de gauche. D’ailleurs oublier de proposer un projet résume l’embrouille. Enfin, une idée portée par Libération, et ses chiens de garde avec Cohn-Bendit et autres libéraux doit suffire à être plus que très méfiant. Mais quel soutien, quelle débauche d’énergie des média, alors qu’ils sont si dévoués à leur laisse et muselière.

  18. Jean ai marre

    Leur stratégie, cousue de fil blanc, est d’isoler JL Mélenchon. Mais où ils se trompent, c’est que les citoyens ne sont pas dupes et découvrent que cette idée de primaire cache la crise du PS, cette partie du PS qui essaye désespérément de trouver un candidat présentable afin de sauver les meubles. Ils commencent à se rendre compte que tout ce qui est catalogué PS dérange et repousse l’électorat. Les frondeurs qui ont voté « oui » à un paquet de nouvelles lois n’ont donc plus de crédibilité sans la volonté de renverser la table et de prendre le pouvoir de leur parti. Ils sont accompagnés par des politiciens/nnes qui se sont vendus pour rester en place au lieu de démissionner en masse. Nous ne défendons pas les mêmes valeurs. Eux c’est le pouvoir pour le pouvoir. Nous c’est une société où l’humain est au centre des débats, où l’intérêt général passe avant les intérêts particuliers. Il est essentiel de redéfinir la gauche en revenant aux fondamentaux et en se projetant dans le monde d’aujourd’hui, pour lui donner de la crédibilité. N’occulter aucune question, être clair sur l’euro et l’Europe, en renégociant les traités. Le sujet principal, n’est pas le casting, mais celui du programme et quelle garantie avons nous que ce candidat issu d’une primaire respectera mieux ses engagements que le candidat Hollande ?
    Allez la barre à gauche toute, avec le centre de gravité dans la gauche radicale et ceux qui m’aiment me suivent.

  19. Stropo

    Même si on s’attendait au pire, la dernière palinodie hollandaise est très clairement une offre de service à la droite. Triple allégeance au droit du sang, à la discrimination ethnique, à une conception autoritaire de la nation. Et Sarkozy fait déjà de la surenchère avant même que la loi soit votée. S’installe d’ores et déjà une chasse aux sorcières « soft » contre quiconque ne pense pas que la nationalité se mérite. Le PS est devenu un parti de notables effaré par les classes populaires. Il réagit logiquement en discriminant, au hasard, quiconque ne correspond pas à sa norme (et le binational est dans cette perspective un suspect tout trouvé). Ces irresponsables se rendent-ils compte qu’ils sont le fourriers de l’extrème-droite qu’ils prétendent combattre ? Exactement comme Daladier a ouvert la voie à l’Etat français par des lois xénophobes.

  20. julie

    Je vient de lire le billet en réponse à Emmanuelle Cosse sur la question européenne. Très clair, les choses se précisent et me semblent assez facile à comprendre et surtout à « colporter ». Car les faire comprendre, puis accepter par une grande partie de nos compatriotes, voilà le challenge ! On va s’y mettre.
    Concernant les soi-disantes primaires, il faut laisser p…. ou comme dit Jean-Luc Mélenchon « de l’enfumage ».

    1. fed

      A mon avis E. Cosse n’a jamais été de gauche. Elle sert de force d’appoint a ses coreligionnaires du PS. Il n’y a qu’a regarder le résultat de la COP21, c’est du même acabit que les verts. Il et urgent de populariser la sortie de l’euro dans nos rangs.

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