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89 commentaires


  1. Alexander Guilbert

    Les primaires telles qu’elles se profilent, à droite, avec des électeurs soi-disant de gauche s’apprêtant à y prendre part (et ainsi se préparer à voter pour la droite au second tour de la présidentielle), comme à gauche, avec ce « piège » décrit par Alexis Corbière, démontrent qu’elles n’ont pas du tout leur place dans la culture et le fonctionnement politiques français. Que diriez-vous, dans le cadre de la Constituante, d’instituer des élections à trois tours ?
    Les tours 2 et 3 seraient l’équivalent des deux tours actuels, et un premier tour préliminaire serait organisé, et ouvert à l’ensemble du corps électoral ! Et non plus aux seuls destinataires directs de ces primaires, qui ne sont par exemple que 12 000 pour EE-LV. Inepte. A droite, on voit bien d’ailleurs que la notion de fermeture/ouverture d’une primaire est très ambiguë et « pousse-au-suicide-idéologique ». A l’issue de ce tour 1, dont l’accès serait facilité par un assouplissement des conditions actuelles (par exemple 50 parrainages d’élus et/ou 100 000 parrainages citoyens), seraient qualifiés pour le 2e tous les candidats ayant obtenu un pourcentage de voix minimal, dans mon esprit 100/N %, N étant le nombre de candidats au départ (soit 5 % pour 20 candidats, 10 % pour 10, etc.). Le tour 3 équivaudrait à l’actuel second tour. Ainsi, fini les primaires compliquées, coûteuses en temps et énergie, et parcellaires. Fini également le vote utile : on vote au tour 1 pour le programme qui emporte le…

  2. fred

    « Les primaires : la loi du mensonge et de la triche »
    Voir « appel » de Philippe Torreton dans l’Huma du 23 septembre rubrique Débat !

    1. AUNE Claude

      les primaires : la loi du mensonge et de la triche.
      Oui, c’est pourquoi, je vais y participer. Jusque là, ce sont ceux là qui gagnent toujours. Alors pourquoi pas moi ?

    2. fred

      @AUNE Claude
      Chacun, pour gagner, joue à ce qu’il peut ! La triche et le mensonge ne gagneront pas ma confiance.

  3. Erwan

    Une question concernant la consultation sur le programme de la France insoumise.
    On ne cesse, avec raison, de dénoncer la forme de raisonnement consistant à tout résumer de la sorte « bien ou mal » « noir ou blanc », etc. Seulement dans cette consultation on est invité à valider des chapitres qui pour certains d’entre eux comprennent plus de 5 pages de proposition. Que fait-on quand on n’est pas d’accord avec tel ou tel point ? On le soupèse au reste pour tout valider ou refuser sur le mode binaire que nous dénonçons si fortement ? N’aurait-il pas été possible de valider mesure par mesure lors de cette consultation ? La question est d’importance si on veut une validation qui tient la route !
    Je prendrais 2 exemples. Le service citoyen obligatoire avec formation militaire initiale (qu’on peut remettre en cause complètement, partiellement par ce droit à l’objection de conscience ?) et la retraite à taux plein à 60 ans avec 40 années de cotisation pour une retraite complète. J’insiste ici. Nous soulignons, avec justesse, que les carrières avec un emploi du début à la fin sont rares. Or si on prend l’exemple d’un individu qui débute à 23 ans, et qui travaille sans interruption jusque sa retraite, il n’aura ses 40 années de cotisation qu’à 63 ans et si dans notre programme, il pourra prendre sa retraite à 60 ans il aura une sacrée décote. C’est inacceptable. Le droit à la retraite à 60 ans ne vaut rien si le nombre d’années de cotisation pour une retraite pleine n’est pas réduit à 37.5.

    1. Francis

      La retraite plein à 60 ans avec 40 année de cotisation me parait être un réel progrès par rapport à l’existant qui est 62 ou 63 ans avec 42 voir 43 années de cotisation. Les carrières complètes ne sont pas aussi rares qu’on le croit puisque c’est à partir de 5800 euros gagnés dans l’année que 4 trimestres sont validés.

    2. Roland011

      Effectivement, ce ne peut être noir ou blanc. Je regrette qu’il n’y est pas une page « commentaire » qui permettrait de nuancer (avec un maxi de caractères). J’ai cherché et pas trouvé. Donc pas de réponse.
      Important (a mes yeux) pas vu le retour a la prééminence des lois françaises sur toutes les autres, indispensable pour une véritable souveraineté !

    3. Kun

      L’objectif de la convention mi-octobre avec les camarades tirés au sort est bien de discuter les propositions retenues dans le fond. C’est la méthode qui avait été annoncée depuis des mois.

    4. Guy-Yves Ganier d'Émilion

      Je seconde les avis ci-dessus. Outre le problème de l’accès aux textes (pas de zoom, pas d’impression), il y a la question de la publicité des débats autour de l' »Avenir en commun ». Je cherche encore la signification d’un processus qui ne laisse comme seule possibilité d’expression que l’adoption ou le rejet en bloc d’un des 7 chapitres.

    5. kalamar31

      Je regrette aussi de ne pas pouvoir approuver le chapitre premier à cause du droit de vote à 16 ans, auquel je ne suis absolument pas favorable. Du coup, je ne suis pas allé plus loin dans l’examen des chapitres suivants.

    6. cosmos

      Comme d’autres je me suis arrêtée au premier chapitre ne pouvant valider l’ensemble des propositions qui y sont contenues. Il est impossible d’être d’accord sur tout. Je regrette vraiment. N’y a-t-il pas un autre moyen ? On attend une réponse.

    7. Vega

      Bien d’accord avec vous. Voter tout un chapitre de mesures m’a été pénible et j’ai dû m’abstenir à deux fois ce qui ne voulait rien dire car certaines mesures me paraissaient bonnes quand même. Pour répondre sur la question des retraites: le droit à une retraite décente devrait être un droit universel , qu’importe les années de travail ou pas pour diverses raisons. Et si l’on a une sécurité sociale intégrale ou un salaire à vie, tous ces chiffres n’ont plus aucun sens, sauf si l’on veut accumuler pour une retraite plus élevée; mais là encore pourquoi faire si la gratuité des services pour tous est instaurée grâce à l’appropriation des richesses créées par le travail et une redistribution équitable de celles-ci.

    8. Erwan

      @Francis
      la retraite à 40 ans pour le privé c’est Balladur (1993), l’alignement du public sur cette durée c’est Fillon (2003). Ce ne peut être notre horizon je suis désolé. Vous dites « Les carrières complètes ne sont pas aussi rares qu’on le croit ». Je suis gêné car Jean-Luc Melenchon dit le contraire dans ses discours et pas plus tard que dans celui de Boulogne. Notez par ailleurs que l’exemple que j’ai pris est celui d’une carrière complète. Et le compte n’y est pas.
      Amicalement.

    9. rod Fab

      Je suis d’accord avec @Erwan. J’ai le même souci quand j’ai un point qui me gêne sur un ensemble de propositions. C’est un peu la technique de l’UE de mettre plein d’articles et de voter oui ou non pour le tout, à la différence fondamentale qu’avec l’UE c’est fait pour nuire. Je n’aurai pas dis oui pour le vote obligatoire par exemple. De même pour la retraite j’ai tiqué. Avant c’était 37.5 ans dans le public, il faut y revenir pour tous. Mesure par mesure aurait été plus démocratique.
      Sinon c’est super. Continuez, continuons !

    10. Jean Marie

      La retraite à 60 ans avec 40 années « cotisées » dont 5 trimestres avant 20 ans, c’est celle de Hollande en 2012. Tant de chômeurs âgés en souffrent tous les jours. Avec 40 années « Validées » se serait mieux, 37.5 validées ce serait parfait.
      La notion de trimestres « validés » ou « cotisés » est très importante et doit être précisée. Une différence essentielle qui a fait perdre le sourire à beaucoup au moment du départ en retraite.

    11. Didier

      Pourquoi demander notre avis si on doit être le petit doigt sur la couture ou se démettre (abstention ou rejet) !

    12. Pierre50

      C’est exact, la lecture du texte n’est pas facile, même en plain écran. L’impression est impossible : comment discuter de ce texte très dense avec les amis du groupe d’appui ?
      Un encart « commentaire » aurait permis de mettre en avant des propositions qui auraient pu être oubliées : par exemple, à moins d’une erreur de lecture, je n’ai pas trouvé mention de « L’aide aux aidants » des personnes handicapées (de naissance, par maladie, accidents, vieillesse…) qui représente une population silencieuse (de plus de 3 millions de personnes quand même !) qui est pour un quart d’entre eux à la limite de la dépression (APA insuffisante, pas de formation, pas de répit, surcharge physique et émotionnelle…).

    13. Pascal Jean-Michel

      Je partage ton avis, @Erwan, à 200%. Cela étant, j’ai pris un moment de réflexion pour trouver une formule exploitable. Il faut bien le reconnaître : pas facile ! Il reste que les choix proposés sont très restrictifs et font passer sous la table des choses importantes. Une « solution » aurait pu consister à demander de trancher sur des points de clivage ou sur des points très débattus. Du genre Le cannabis [accord] pas [accord], Le service national [accord] pas [accord], etc. Avec ces nuances, il est alors possible de relativiser le oui, ou le non sur le chapitre. Nous touchons là du doigt, la difficulté générée par l’outil.

    14. Plog

      D’accord avec un certains nombre de remarques.
      Chaque chapitre forme un bloc, trop dense et ne permet pas autre chose que deux choix. Il faudrait que chaque mesure puisse être l’objet d’une évaluation type « pour », « contre » et « sans avis », avec la possibilité de faire un commentaire sur chaque point détaillé. Je me doute que l’exploitation ne sera peut-être pas simple, mais au moins chacun pourra nuancer les différents points de cette convention. Je crois que maintenant les commentaires sont possibles mais de façon globale.
      D’autre part, je trouve vraiment dommage que l’on ne puisse pas imprimer les différents chapitres. La lecture à l’écran est difficile, beaucoup aiment bien lire hors écran, réfléchir, annoter et seul le papier permet cela. Ce support papier permettrait aussi de pouvoir discuter avec son entourage et avec des personnes qui n’ont pas accès à ce document sans parler des groupes d’appui qui veulent échanger sur tous les points de cette convention. Donc rendre possible l’impression me semble indispensable !
      « Insoumisement » vôtre

  4. SEGESTE

    Remarquable intervention à Boulogne, émotion, densité des contenus, variété et justesse de ton de quoi confondre les grenouilles médiatiques. Pour ma part, en particulier, satisfaction d’entendre l’enseignement professionnel de l’EN enfin défendu et, en ces temps de surenchères religieuses, délice que cette discrète évocation de l’empereur Julien dit l’Apostat.

  5. Besson

    Cher jlm2017.
    J’ai eu raison de vous faire confiance. Comme vous devez être déçu. Je ne voterais à aucunes primaires de droite comme de gauche. Je vous dis courage et à bientôt. J’espère vraiment la victoire de ceux qui veulent un monde meilleur.

  6. jaime

    Bonjour, merci pour ce billet où je me permet de vous poser la question ci-après ayant pour cadre nos actions au sein de la France insoumise. A votre demande de nous inviter à approuver ou non et ou apporter quelques observations suite à la première synthèse avant le 12 octobre je constate l’impossibilité ce jour de faire remonter des observations sur ce qui pourrait être des oublis compte tenu de la lecture que j’en ai retirée des différentes et nombreuses contributions citoyennes. N’est-il pas possible d’ajouter une notice remarque pour répondre à ma demande comme celle de mes camarades car en ce cas il ne s’agirait plus d’une mouture mais d’une écriture de programme définitif ? Je tiens à signaler que j’ai personnellement voter favorablement tous les chapitres donnés en synthèse même si le problème de la propriété lucrative (chapitre 2) au sens de B Friot n’est pas explicitement abordée, seule celle de la limitation des dividendes est prise en compte, ainsi que le problème de la vaccination soulevé par beaucoup d’entre nous. Très cordialement.

    1. Donato DI CESARE

      Je suis dans le même cas que @jaime et d’autres, j’ai tout validé mais je n’étais pas d’accord sur tout. Je pense qu’on a validé les grandes lignes et que les précisions viendront en leurs temps.

  7. SIMON

    A propos de l’économie de la mer, ne pas oublier de mentionner l’inéluctable montée du niveau des océans causée par le changement climatique et ses nombreuses conséquences économiques (infrastructures notamment portuaires à revoir des maintenant, recul du trait de côte etc.). Oui dans ce domaine aussi, il y a des investissements publics massifs à faire dès maintenant.

    1. Invisible

      Et ne pas oublier non plus que la mer est habitée et que nos bonnes idées économiques peuvent déranger les habitants de la mer, voire les décimer. Allons-y prudemment avec les « bonnes idées ». Réinventons la lenteur ! Ne rien faire peut être une façon de résister et d’en laisser pour plus tard. La force d’inertie est trop souvent négligée. Ne rien faire peut s’élever au rang de projet, parfois.

  8. Gilles

    Bonjour à tous, effectivement la découpe de vidéos permet de propager rapidement l’info et a un effet viral.
    Dans votre meeting de Boulogne, j’ai particulièrement apprécié le passage sur les heures sup : « les socialistes vous prennent 1€, le FN veut vous en prendre 4 € » et c’est assurément un moment à partager car il fait bien ressortir la mesquinerie de tous ceux-là.

  9. Pierre

    Une ou un électeur socialiste convaincu(e), soutenant le gouvernement, qui signe sur l’honneur une déclaration disant être attaché(e) aux valeurs de droite, est-ce un gros mensonge ? Les électeurs de droite le leur rendront en allant voter pour faire gagner le candidat Hollande. Le seul qui peut leur apporter la victoire !

  10. step

    « Dans les Hauts-de-France, le taux de chômage atteint 12,3% de la population contre 10% en moyenne nationale ce qui est déjà énorme ».

    Hé, non ! Le taux de « chercheurs d’emplois actifs » est de 12,3% contre 10% en moyenne. Cela ne comprend pas les démotivés (aka qui ne cherchent plus) et de fait sortis administrativement des stats, les mis sous le tapis (en formation, malades, en congés maternité, en emploi aidés) qu’on occupe mais qui ne cessent pas pour autant de chercher du travail, les quasi-chômeurs, qui ont fait quelques heures dans le mois et sont sortis avec bonheur par pôle emploi de la catégorie A et qui a n’en pas douter feraient bien quelques heures de plus. Au final, le chiffre du chômage en France est certainement plus près des 20% que des 10, et la zone de Boulogne certainement au delà des 20%. Laisser les adversaires définir les mots (ici chômeurs) comme bon les arrange, c’est déjà concéder une défaite.
    Bon courage.

  11. Thomas Giry

    Une précision concernant la pétition pour le maintien de l’envoi du matériel électoral par voie postale. Pour la signer, il faut suivre ce lien.

  12. Hélène Lacheret

    Merci Jean-Luc pour ce post. Je comprends bien que si les 132000 soutiens participent à la consultation sur les 7 chapitres du pré-programme, c’est difficile pour nos bénévoles de trouver le temps de faire une analyse détaillée des réactions d’ici la convention. Je me dis juste que si tous les soutiens participent, c’est-à-dire prennent le temps de tout lire, c’est déjà une énorme victoire en soi. Nous savons bien que notre programme ne sera pas parfait mais il dit l’essentiel et nous pourrons toujours affiner dans les livrets thématiques. Je souhaite ici saluer l’énorme travail fourni par tous nos volontaires, à tous les échelons, ceux qui préparent la convention et ceux qui organisent les réunions publiques. Merci et bravo à tous, et « à la fin, c’est nous qu’on va gagner » comme dit Fakir.

  13. Le Dule 39

    Bravo! comme d’hab, mais j’ai un petit questionnement: le fond de la photo « jlm217.fr » n’est-il pas un peu trop bleu marine ?

  14. tchoo

    Quelques personnes autour de moi qui se disent ne pas être de droite, déclarent qu’elles vont aller voter aux primaires de droite pour éjecter Sarkhozy. Je me suis un peu étonné, mais j’ai pris cela pour un épiphénomène. Alors qu’en est-il ? Mais rien que le principe me révolte et discrédite si besoins était ce mode de désignation de candidat.
    Et lorsque vous tentez d’expliquer à ces sympathiques personnes que ce qu’ils s’apprêtent à faire n’est pas loyal, pourri un peu plus la démocratie et met à mal les scrutins qui vont en résulter, elles ont beaucoup, beaucoup de mal à comprendre. Tant de crétinerie élective est parfois désespérant, tout comme l’est ce pauvre Olivier Dartigolles qui, au fil du temps opère des virages à 180° dans ces propos, qui fait qu’il revient souvent à son point de départ un anti-mélenchonisme primaire qui le discrédite à jamais.

  15. Gaspard45

    Je ne comprends pas le sens de la consultation sur le programme. Pour moi je ne peux que m’abstenir puisque même si j’adhère à l’esprit du programme, à chaque chapitre il y a des propositions avec lesquelles je suis en désaccord. Merci de nous permettre de lire l’ensemble de cet énorme travail mais je fais confiance à la Convention pour apporter les retouches nécessaires. Peut-être pourrons-nous, après, faire valoir nos remarques. Il me semble prématuré de voter maintenant, car cela donne l’impression que tout est verrouillé. Tous nos groupes sont au travail. On va gagner !

    1. Francis

      Le programme sur lequel tout le monde est d’accord avec tout existe-t’il ? Forcément il faut procéder à des arbitrages et se fixer des priorités pour estimer si un soutien global est possible. S’abstenir est une option, mais à mon sens ce n’est pas un choix, c’est au contraire un non choix.
      La forme de cette consultation nous oblige à faire l’effort de réfléchir aux valeurs qui nous animent. Évidemment qu’il y a des points sur lesquels avons des oppositions, des préventions ou des incompréhensions. Sont-ils d’une importance telle qu’ils nous conduisent à mettre en cause la démarche générale ?

    2. sdm94

      Si la convention est animée comme l’assemblée représentative du m6r l’a été l’année dernière et surtout si elle fait l’objet du même type de comptes rendus et décisions à l’emporte pièce sous prétexte d’efficacité dans un temps contraint, il vaut mieux rester vigilant qu’être confiant…

    3. Didier

      A ce stade de la réflexion il aurait été plus démocratique (et efficace) de donner son avis article par article plutôt que chapitre par chapitre. Car évidemment « globalement » en tant qu’insoumis on est d’accord avec le programme. Et ça on le savait déjà.

    4. Roland011

      Précision. Bien entendu « Le programme sur lequel tout le monde est d’accord avec tout » n’existe pas. Je suis comme d’autres en accord et en campagne. Mais j’avais compris que cette première mouture pouvais être amendée jusqu’au 15/10 ou le définitif serait validé par la convention. Or, exit les modifs.
      Importance de la souveraineté juridique comme dit plus haut et sur l’Europe si je comprend la motivation politique du plan A (a Merkel la responsabilité de l’intransigeance), il convient, a mon sens, d’aller au bout du « On la change ou on la quitte » sans tergiverser en bricolant je sais quel autre architecture. On ne peut reconstruire sur du marécage, c’est « on la quitte », ce qui met a la poubelle toutes les inepties existantes et, après consolidation, éventuellement rebâtir sur du solide autre chose. Euro compris car élément important du souverain (condition nécessaire mais pas suffisante). Je garde la mauvaise impression que la monnaie soit considérée comme secondaire !

  16. Joad

    Je reste effaré par la tournure que prennent ces primaires, c’est pire que ce qui était prévu ! En plus voter Juppé pour ne pas avoir Sarkozy. Mais le programme annoncé par l’ex 1er ministre de Chirac est de plus en plus régressif pour les Français au fil des mois qui nous rapprochent de la présidentielle !

  17. Lulu

    Effectivement, le chemin est semé d’embûches. Calomnies, propagande, procédés malhonnêtes, censure, rien ne sera laissé au hasard pour t’empêcher d’accéder au second tour. La peur pour certains, la rancoeur pour d’autres mais de toute façon, toujours les mêmes méthodes pour casser une dynamique qui, si elle se concrétisait, les priverait de leurs privilèges, leur confort, auxquels ils sont tellement attachés. La route est longue mais la colère et l’écoeurement sont immenses et il ne faut pas désespérer d’un sursaut salutaire qui fera bouger les lignes.

  18. Nicolas.B

    Quand à moi j’ai validé de mon coté toutes les propositions du programme, c’est déjà une révolution en soi, qui d’autre propose d’aller aussi loin ? Alors que que ce n’est que du bons sens pour réaliser le partage des richesses et avoir un avenir commun. Il sera toujours temps d’affiner les virgules, l’important sera de convaincre les incrédules, les résignés que cela est possible en redistribuant l’argent autrement. Les deux primaires portent bien leur nom comparé à ce programme des insoumis.

  19. J. Grondin

    Comme @Gaspard45, je ne comprends pas la consultation. Ou plutôt, je comprends qu’elle ne sert à rien puisqu’on ne peut pas dire ce qui ne va pas (des erreurs textuelles, genre doublons pages 4 puis 7 du chap. 1, aux gros désaccords, genre “règle verte (ok) dans la Constitution (pas ok)”). Comme le souligne @élène Lacheret, des avis textuels de toute le monde seraient trop lourds à analyser. Un idée : au moins permettre de voter pour/contre chaque paragraphe, en utilisant un petit module style commentaires de forum (les boutons +/-). Ça permettra au moins de visualiser les mesures qui sont plébiscités et celles qui sont plus ric-rac, voire rejetées.
    Et il faut mieux introduire comment fonctionne la consultation (ou autre). Je croyais qu’en rejetant j’allais pouvoir dire ensuite ce qui ne va pas… Et de plus, je ne m’attendais pas à ce que le vote d’un chapitre doit définitif. Bon, je passe sans doute pour un yakafokon mais je ne sais pas comment aider, vu que je n’ai jamais pu indiquer mes compétences sur le site. J’ai essayé plusieurs fois et mes modifications ne sont pas enregistrées. De plus, le fait que le site est majoritairement en HTTP et pas en HTTPS m’a totalement dissuadé de mettre mes infos persos détaillées, y compris pour le tirage au sort de la convention (ça passe “en clair” sur le réseau, donc certains malintentionnés sont sûrement en train de collecter toutes ces données persos des indignés…). Bref, je ne sais pas quoi faire.

    1. rage au coeur

      Moi aussi très gênée à propos de cette consultation. Du coup j’ai décidé de ne pas y participer. Lors de la réunion de mon groupe d’appui, j’ai évoqué cette question de comment, dans cette campagne, faire remonter les avis, les questions etc. Il m’a été répondu que les membres de « l’organigramme » sont débordés ! Par ex, des milliers de mail à gérer pour la responsable des groupes d’appui. On se heurte à l’organisation de la démocratie horizontale, c’est pas gagné !

    2. Didier

      De plus il était prévu que l’on puisse hiérarchiser les propositions, du moins indiquer celles qui paraissent « prioritaires ». Je n’ai pas su où je pouvais le faire. Heureusement ce n’est que partie remise

    3. Jakorouge

      J’ai mis un avis défavorable pour le premier chapitre. Puisqu’il faut en finir avec la monarchie présidentielle, finissons-en avec le monarque ! Avons-nous encore besoin d’une statue du commandeur à la tête de ce pays ? Le maintenir pour la forme dans la 6ème république, c’est ipso facto recréer la 3ème ou la 4ème. Non, vraiment, pas besoin non plus d’un inaugurateur de chrysanthèmes. Revenons à un vrai régime parlementaire, sous contrôle effectif et vigilant des citoyens, de même que le gouvernement et le premier ministre.

  20. Francis

    @ Erwan
    60 ans avec 40 années de cotisation c’est le retour à ce qui existait avant Sarkozy et Hollande. J’ai personnellement cotisé 43 annuités pour pouvoir prendre la retraite à 60 ans en 2011. Revenir à cette situation me parait satisfaisant sachant que les périodes de chômage et de maladie sont mieux prises en compte. Par contre il faudra prioritairement et réellement abaisser le nombre d’annuités pour les métiers pénibles. D’autre part, il me parait bien plus important de décider et d’appliquer une fois élus qu’aucun revenu ne devra être inférieur au seuil de pauvreté à 60% du revenu médian soit 1008 euros.

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